«Работа с сознанием — это прагмема»
М. Мамардашвили
«Работа с сознанием — это прагмема»
М. Мамардашвили
02 октября 2026
В пятом выпуске подкаста «Точки пересечения» мы продолжаем разговор с психологом Дашей Уткиной. Мы обсуждаем матрисенс как путь от распада прежней идентичности к новой и роды как опыт, запускающий новую долгую перестройку. Отдельно затрагиваем тему о патрисенсе: как устроено отцовство, как и почему возникают группы для пап и есть ли послеродовая депрессия у мужчин? Важной темой становится понятие интер- и транссубъективности и философская концепция Брахи Эттингер. А также мы ставим вопрос о том, как внутренний патриарх помогает стать отцом, откуда он берётся у современных мужчин и какие формы мужских ритуалов сохраняются в деревне и возвращаются в новых форматах.
ТЕМЫ ВЫПУСКА
1. Материнство, матрисенс: от распада до перехода:
«В медицинских родах особенно хорошо видна прелиминальная фаза: тебя как будто разбирают на части, а собрать тебя некому. Ты оказываешься в состоянии распада и потерянности — и физически, и эмоционально…»
2. А что же патрисенс?
«Послеродовой мужской опыт может быть связан с конфликтом между ожидаемым ребёнком и реальным ребёнком. В воображении ребёнок часто оказывается продолжением отца: “мой сын”, “воплощение меня”. А затем появляется отдельное существо, которое ещё даже не очень человекоподобно. И это разрушает ожидание…»
«Отцовство здесь скорее воспринимается как ослабление фронтира…»
«С рождением ребёнка не всегда происходит взросление…»
3. Я и другой, по отношению к которому я существую: транссубъективность:
«Но, возможно, это не гендерная, а более фундаментальная конструкция. Человек изначально существует благодаря тому, что другой полагает его
существующим. А работа человека в течение жизни состоит в том, чтобы перевести это внешнее признание во внутреннее ощущение собственного существования…»
4. Патриархат и страх как мужская инициация:
«Я была потрясена, потому что не слышала от мужчин своего поколения
разговоров о собственном страхе и о том, как заботиться о страхе своего ребёнка. Мой деревенский собеседник говорил о своем и чужом страхе и об обучении переживания страха…»
«Существуют программы, ретриты. напоминающие мужские инициации. Мужчины собираются через сайты и отправляются, например, в лес, чтобы
работать со своим страхом. Это уже коммерческий продукт: патриарха можно не только создать самому, но и купить в виде курса или тренинга…»
Светлана Адоньева — фольклорист, антрополог, доктор филологических наук, профессор. Автор научных публикаций и книг, в том числе — «Сказочный текст и традиционная культура» (2000), «Категория ненастоящего времени» (2001), «Прагматика фольклора» (2004), «Дух народа и другие духи» (2009), «Символический порядок» (2011), («Адоньева С., Олсон Л. Миры русской деревенской женщины: традиция, трансгрессия, компромисс» (в соавт. с Л. Олсон) (2016). Лауреат Приза Американского фольклорного общества и Чикагского университета за лучшую книгу по фольклору 2013 г. (Laura J. Olson, Svetlana Adonyeva. The Worlds of Russian Village Women: Tradition, Transgression, Compromise. University of Wisconsin Press, 2013). Один из учредителей АНО «Пропповский Центр: гуманитарные исследования в области традиционной культуры». Руководитель исследовательского проекта «Первичные знаки, или Прагмемы». Область интересов: фольклор и ритуал, прагматика устной речи, феноменология пространства и проксемика социальных отношений, антропология возраста, российская повседневность.
Любовь Голубева — фольклорист, культурный антрополог. С 2003 года многократная участница ежегодных экспедиций СПбГУ на Русский Север. В 2008 году окончила филологический факультет СПбГУ по специальности «Литературоведение» и дополнительной специализации «Фольклористика», в 2010 — защитила магистерскую диссертацию «Посвящаемые и посвящающие в родильном обряде: конфликт дискурса и практики». В 2017 году защитила выпускную классификационную работу «Тканевые коллекции в женских нарративах и практиках» в аспирантуре филологического факультета СПбГУ по направлению «Фольклористика". С 2015 по 2017 годы — координатор и руководитель научно-образовательного проекта «Университет детей в Санкт-Петербурге». С 2017 года — научный сотрудник АНО «Пропповский Центр: гуманитарные исследования в области традиционной культуры» и участник научно-исследовательского проекта «Первичные знаки, или Прагмемы».
Дарья Уткина — клинический психолог, доула и EMDR терапевт для мам. Преподает в Doula.Link. Одна из первых доул в России. Пионер русскоязычного дискурса о ментальном здоровье матерей. Основательница «Систерхуд» - коммьюнити женщин и специалисток для изучения практик материнствования. Благодаря этому сообществу появились бесплатные онлайн группы поддержки для мам www.matrescence.ru. Область исследовательских интересов: матрисенс в призме клинической психологии, культурной антропологи и биополитики в цифровую эпоху.
Андрей Степанов — фольклорист, культурный антрополог. Родился в Ленинграде в 1972 г. В 1996 году окончил СПбГУТ им. проф. М.А. Бонч-Бруевича. В 2008 году окончил исторический факультет СПбГУ. Антрополог. Сотрудник филологического факультета СПбГУ, куратор тематических Интернет-ресурсов: www.folk.ru, www.folk.spbu.ru, www.pragmema.ru, сотрудник АНО «Пропповский центр». Область научных интересов: этнофеноменология Русского Севера, антропология пространства; визуальная антропология и др. Автор ряда статей и публикаций, посвященных культуре Русского Севера.
