«Работа с сознанием — это прагмема»
М. Мамардашвили
«Работа с сознанием — это прагмема»
М. Мамардашвили
25 августа 2026
В новом выпуске нашего подкаста «Точки пересечения» мы вместе с психологом и доулой Дарьей Уткиной говорим о родах как о драме, разворачивающейся в перспективах трех героев: младенца, матери и повитухи (в традиционной культуре)/ доулы (в современной городской). Мы снова говорим о плаценте. Опираясь на работу Петера Слотердайка «Сферы», мы рассматриваем ее не как биоматериал (отход — согласно медицинской риторике), а как «близнеца», «ангела» или «не-объекта», сопровождающего ребёнка до самого рождения.
Также мы обсуждаем, как меняется восприятие собственной целостности у женщины в родах, почему в традиционной культуре рождение ребёнка описывалось как смерть одного и рождение двух, и кто такие «полуночные матки», «криксы» и «обдерихи» в деревенской традиции. Отдельная тема выпуска — концепция матресенса и переходных объектов: как опыт растворения эго, духовное переживание родов и формирование связи с миром помогают женщине обрести новый статус. У нас получился глубокий разговор о том, как научная рефлексия, крестьянская традиция и психологическая практика вместе формируют новый язык для описания такого важного человеческого опыта как роды и рождение.
Ведущие выпуска — Светлана Адоньева, Любовь Голубева, Софья Куприянова
Гость выпуска — Дарья Уткина
ТЕМЫ ВЫПУСКА:
1. Перинатальный опыт:
«… если мы смотрим на драматургию родов с позиции младенца, то его переживания и его опыт – это опыт отсечения части, которая воспринимается как близнец. И, соответственно, акт рождения - акт отделения, ну и акт прощания с утробой и выхода на свет – вот главные события родов в этой позиции…»
«…в акте родов для роженицы есть момент смерти и рождения, но в некоем другом качестве. И это другое качество, в том числе, связано с переживанием своей нецелостности, которое случается в акте родов…»
2. Драматургия родов:
«…драматургия, о которой мы говорим, отчасти наследует психоаналитической взгляд на рождение, и он очень всё-таки мужской. То есть этот взгляд немножко со стороны…»
«Мы до сих пор не знаем, почему роды начинаются с биологической точки зрения. <…> Но одна из гипотез, это что ребёнку становится настолько уже некомфортно внутри, что пора начинать путь наружу. И это как будто больше похоже на мифологию, где герой отправляется в какое-то путешествие, потому что чувствует зов…»
3. Роды: трансперсональное переживание и опыт за пределами себя:
«… несколько дней после родов длилось такое странное ощущение, причём оно было ограничено именно женским родственным кругом (младенец-дочь, мать, сестра, дочь сестры), мужчины в него не входили, я с ними слепилась... Это один из способов трансперсонального переживания, когда ты физически ощущаешь себя частью большого тела рода…»
«…драматическая форма предполагает разные траектории восприятия. То есть роды — это не одно событие. Для разных участников это три как минимум разных события…»
4. О женщине после родов: от традиции до современного медицинского дискурса:
«…если мы остаёмся в медицинском дискурсе, то мы всё время остаёмся в такой модели дефицита вообще всего, в том числе и специалистов, психиатров, психотерапевтов. А вот как только мы выходим в антропологическую, фольклорную историю, там появляется место для какого-то опыта, который располагается между тем, что в медицине называют патологией, и тем, что мы называем нормой для матерей…»
5. Третий герой драмы родов — помогающая: долг, служение или профессия:
«…я не хочу сказать, что деревня лучше, чем город, традиционная культура лучше, чем городская, не в этом дело <…>Но кажется, что фигура повитухи — это не фигура опытного ходока, осуществившего переход <…> Это неформальный социальный институт, который существовал, как любые неформальные институты традиционного общества. <…> То есть это как бы не отношение обмена, это отношение долга и дара. Так же, например, как и институт плакальщиц…»
«Современные помогающие практики показывают очень странные точки. С одной стороны, точно присутствуют элементы экономики долга и дара, а с другой стороны, они погружены в жизнь, где есть кодификация женского труда, где есть сфера услуг. Это все люди, которые предоставляют услуги. Мне кажется, в этом как-то приходится каждой себя разместить…»
Светлана Адоньева — фольклорист, антрополог, доктор филологических наук, профессор. Автор научных публикаций и книг, в том числе — «Сказочный текст и традиционная культура» (2000), «Категория ненастоящего времени» (2001), «Прагматика фольклора» (2004), «Дух народа и другие духи» (2009), «Символический порядок» (2011), («Адоньева С., Олсон Л. Миры русской деревенской женщины: традиция, трансгрессия, компромисс» (в соавт. с Л. Олсон) (2016). Лауреат Приза Американского фольклорного общества и Чикагского университета за лучшую книгу по фольклору 2013 г. (Laura J. Olson, Svetlana Adonyeva. The Worlds of Russian Village Women: Tradition, Transgression, Compromise. University of Wisconsin Press, 2013). Один из учредителей АНО «Пропповский Центр: гуманитарные исследования в области традиционной культуры». Руководитель исследовательского проекта «Первичные знаки, или Прагмемы». Область интересов: фольклор и ритуал, прагматика устной речи, феноменология пространства и проксемика социальных отношений, антропология возраста, российская повседневность.
Софья Куприянова — фольклорист, антрополог. Родилась в Ленинграде в 1986 г. В 2010 году окончила филологический факультет СПбГУ. В 2012 году защитила магистерскую диссертацию по теме «Культура укачивания и традиция колыбельных». В 2016 году защитила выпускную классификационную работу «Традиция колыбельных в русской культуре» в аспирантуре филологического факультета СПбГУ по направлению «Фольклористика». С 2004 года участница экспедиций СПбГУ на Русский Север. Участник проектов «Источниковедческий анализ и подготовка звукового аналога «Свода русского фольклора. Былины» (на материалах Фонограммархива отдела фольклора ИРЛИ РАН). (№ проекта 12-34-01056), «Коммуникативные конвенции устной речи» (№ проекта 31.48.1033.2012). Участник научно-исследовательского проекта «Первичные знаки, или Прагмемы». Область интересов: фольклор материнства и детства, техники тела, практики повседневности.
Любовь Голубева — фольклорист, культурный антрополог. С 2003 года многократная участница ежегодных экспедиций СПбГУ на Русский Север. В 2008 году окончила филологический факультет СПбГУ по специальности «Литературоведение» и дополнительной специализации «Фольклористика», в 2010 — защитила магистерскую диссертацию «Посвящаемые и посвящающие в родильном обряде: конфликт дискурса и практики». В 2017 году защитила выпускную классификационную работу «Тканевые коллекции в женских нарративах и практиках» в аспирантуре филологического факультета СПбГУ по направлению «Фольклористика". С 2015 по 2017 годы — координатор и руководитель научно-образовательного проекта «Университет детей в Санкт-Петербурге». С 2017 года — научный сотрудник АНО «Пропповский Центр: гуманитарные исследования в области традиционной культуры» и участник научно-исследовательского проекта «Первичные знаки, или Прагмемы».
Дарья Уткина — клинический психолог, доула и EMDR терапевт для мам. Преподает в Doula.Link. Одна из первых доул в России. Пионер русскоязычного дискурса о ментальном здоровье матерей. Основательница «Систерхуд» - коммьюнити женщин и специалисток для изучения практик материнствования. Благодаря этому сообществу появились бесплатные онлайн группы поддержки для мам www.matrescence.ru. Область исследовательских интересов: матрисенс в призме клинической психологии, культурной антропологи и биополитики в цифровую эпоху.
